Si Marvel quiere salvar el cine de superhéroes va siendo hora de olvidarse de Los Vengadores y apostar de una vez por los X-Men

Los xmen siempre han sido mas improtantes en Marvel que los Vengadores. Fueron los que los salvaron de la quiebra junto con Spiderman y Blade. Y en los comics tienen en su haber muchas de las mejores historias de la editorial y de mayor relevancia para su multiverso. Los xmen nunca han necesitado a otro grupo para ser relevantes.

Xmen 97 dice lo contrario.

Dias del futuro pasado es una buena pelicula por meritos propio. La mejor de la saga de hecho junto con la Xmen 2 y Logan.

No dejará de sorprenderme las piruetas mentales que hacéis para seguir en vuestro mundo de que todo lo woke es malo malísimo fracasa y que tenéis razón...

Debe ser el caso de cámara de eco más grande de la historia. Y todo porque tenéis la autoestima tan por los suelos que necesitáis esa validación de otros con los mismos problemas.

Vendéis que Lightyear 2 es woke por un triste y mísero beso y por eso fracasó, pero Deadpool & Wolverine, que tiene un personaje panswxual y que hace continuas referencias a tener sexo homosexual, ser sometido por una mujer, etc, no os parece woke... Lo mismo con Dune, que es un personaje que, palabras textuales de su director, cambió a un personaje de raza y género por tener más variedad.

Y son 2 de las 5 películas más taquilleras del año... El cuento de "go woke, go broke" nunca ha tenido mucho recorrido.

Lo mismo será porque la comedia de Deadpool & Wolverine no es odiosa ni intenta fingir una pseudo intelectualidad al burlarse de los hombres, gente blanca o de los heteros como si lo hace por ejemplo She-Hulk. Y con respecto a Dune, estoy seguro que ni siquiera sabes el nombre de ese personaje que fue racializado (el cual es Liet-Kynes)) porque sorpresa, fue completamente ignorado y desaprovechado (y eso es más grave que el que le hayan cambiado el género y la raza), y ese es el problema del Dune de Denis Villeneuve (a pesar de ser una peli taquillera no significa que sea la octava maravilla del mundo, ahí tenemos de ejemplo a sagas taquilleras ultra quemadas como rápidos y furiosos) que se queda sólo en el espectáculo visual.

El mismo Denis en una entrevista dijo que no le gustaban las películas con mucho diálogo, que le molestaban los diálogos en las películas, que él sólo se quería centrar en el aspecto visual, y así lo hizo, Dune como adaptación de la novela de Frank Herbert decepciona pero no quita que sea un espectáculo visual.

Tus dos ejemplos citados para argumentar que la frase "go woke, go broke" no ha tenido mucho recorrido son falacez, y eso lo demuestra precisamente los batacazos que se han dado la mayoría de las producciones de Disney en los últimos tiempos, sin ir más lejos la sirenita negra quedó para la historia como el hazmerreir de las adaptaciones live action, tanto así que incluso en China tuvieron que cambiarle el color de piel por el azul a los posters promocionales para ver si así iba gente a verla

Sólo un tío que no tiene ni puta idea de Dune podría decir la gilipollez que has dicho. Primero porque ha sido reconocida como una película COJONUDA (además de taquillera, ahí tienes las críticas de prensa y público, además de premios y nominaciones) y segundo porque precisamente los que conocemos de sobra la obra, sabemos que es una adaptación muy fiel.

Y sí, digo los que conocemos la obra y no los que habéis leído sobre ella 2 minutos antes para tratar de que no parezca que habláis sin tener ni idea. Pero se nota cuando dices que Liet Kynes es un personaje desaprovechado cuando tiene exactamente el mismo papel y se involucra en la trama de la misma forma en libro y película.

Perp vamos, que no hay más que ver que te hablo de Lightyear y Deadpool y tú metes a She Hulk.

¿Que Deadpool no tiene el mismo humor? Obvio

¿Que por Lightyear pusistes el grito en el cielo por un triste beso y que Deadpool tiene el triple de cosas y os la suda porque se os cae el argumento? También

Pero vamos, que he puesto 2 ejemplos porque tengo más cosas que hacer, pero podría poner mil más. Sin salir del género tienes The Boys, que hasta que esté año no os escupió su ideología en la cara, pensabais que era una oda a lo políticamente incorrecto.

¿Quieres otro ejemplo sin salir del género?

Watchmen, la serie de HBO. Arrasó entre la crítica y en premios y nominaciones. Que eres capaz de hacer lo de antes, una búsqueda de 2 minutos, ver que el público le baja la nota por lloros Woke y dirás que en el gremio de critica y nominaciones están todos comprados por Soros y la Agenda 2030... Pero oye, si eres feliz sin importar que quedes como un tarado... Pues bien por ti.

Se nota que te he tocado una fibra nerviosa, la diatriba que me has dedicado ha sonado con un tono entre la frustración y la desesperación de utilizar algún insulto con intención de intimidar y reafirmar una autoridad de la que careces.

El hecho de que una película sea "popular" no significa que sea de calidad, y desde hace mucho tiempo que la crítica especializada y los shows cirquenses en los que se han convertido los premios de la academia perdieron cualquier entidad que pudiese tener entre el público.

Me he leído la obra de Frank Herbert y puedo decir que claramente tú no lo has hecho, porque si lo hubieses hecho sabrías que Liet-Kynes es un personaje central en la primera sección del libro y uno de los grandes puntos de la trama (junto con la conspiración) es la casa atreides intentando ganarse su confianza, mientras que en la película es simplemente un espectador pasivo. Sin mencionar el hecho de que en el libro es el padre de chani, mientras que en la película simplemente está ahí de nuevo como espectador pasivo. Eso sin mencionar las muchas otras cosas en las que la película se deslinda por completo de los libros.

""Perp vamos, que no hay más que ver que te hablo de Lightyear y Deadpool y tú metes a She Hulk""

Estamos hablando de producciones que han fracasado por sus políticas de guión y She-Hulk encaja a la perfección con respecto a lo que se está debatiendo, lo de Deadpool te lo he argumentado ya, no es una película que utiliza un guión rancio empoderado y pseudo intelectual para aparentar algo que no es, como sí lo hacen las producciones que citó por ejemplo Darkfish. Y a mí lo de Lightyear directamente ni me interesa, eres tú el que haz intentado falazmente adjudicarme algo que ni he dicho.

""Pero vamos, que he puesto 2 ejemplos porque tengo más cosas que hacer, pero podría poner mil más. Sin salir del género tienes The Boys, que hasta que esté año no os escupió su ideología en la cara, pensabais que era una oda a lo políticamente incorrecto""

Me citas the boys y de nuevo, falazmente me acusas de ser no sé qué exactamente. Más que argumentar algo mínimamente lógico te veo más preocupado por intentar (de una manera bastante triste y penosa) humillarme hablando con tonos como "os pensabais" "os escupió". Te aviso de antemano que esas cosas no van conmigo, a diferencia de ti a mí no me toca ninguna fibra el que intentes desmerecerme con cosas cómo esas porque sólo te hacen ver como un loco paranoico a ti (supongo que será cosa de españoles). Y regresando a the boys, la serie triunfo no porque se burlase de los muy malos malosos intolerantes fascistas de internet, lo hizo porque rompió con los esquemas que hasta ese entonces tenían las producciones de superhéroes de ser siempre los "buenos" que nunca rompen su código moral. El que 2 o 3 gatos locos de internet hayan querido adoptar a homelander como su ídolo no significa nada realmente

De la serie de Watchmen no sé nada, de por sí ni siquiera me interesa la obra original, pero que el gremio de la crítica es corrupta y está comprada por ciertos lobbys que se dedican a financiar políticas proselitistas es un hecho innegable, obviarlo sería ignorar al elefante en la habitación. Es lo mismo que experimenta la "crítica especializada" de videojuegos, o no me digas que eres de esos que en serio le cree a los "críticos" cuando le dan un 10 cerrado a Bo6 y a FIFA pero a Stalker 2 le dan un 6? Pero oye, si eres feliz sin importar que quedes como un tarado... Pues bien por ti

Pero mamonazo, ¿cómo puedes tener el valor de empezar así el comentario y luego soltarme tal cantidad de texto? Que he leído menos con Dune que coin tu comentario 😂😂😂

Sobre lo de los insultos... Soy culpable. Pero en mi defensa tengo que decir que más que merecidos cuando un tío que todo lo que sabe de Dune es porque lo ha leído 2 minutos antes en la Wikipedia, viene a pretender decirme las gilipolleces que me dijiste. De hecho me he quedado hasta corto...

Por lo demás, repaso rápido porque todo el tiempo que mereces lo has gastado haciéndome leer tanto texto:

Empezando por Dune... Lo único a mayores que tiene el Dr. Kynes en el libro es esa mini trama de saber quién es el De. Kynes y quién es Liet. Una vez que sabe, su papel es el mismo, servir como el enlace entre los Fremen y los Atreides y valorar las políticas de la familia en el planeta. Punto. Decirme que tiene más importancia es de mentir directamente.

Y sí, en los libros es el padre (en las películas se le intuye que son familia cercana), pero eso en los libros tampoco tiene más importancia, ni afecta de ninguna manera a la relación entre Paul y Chani, ni nada de nada. Vamos, que a nivel de guion es indiferente que lo hayan mantenido o no. Mencionarlo como si tuviese alguna importancia mayor en la trama o en el desarrollo de personajes es, nuevamente, de no saber de lo que hablas.

Pasando a Deadpool y She-Hulk. Me importa una mierda lo que me hayas argumentado porque mi comparación iba directamente con otra película. Y mi comparación iba en una línea muy concreta, cómo se ve el beso lésbico en Lightyear y cómo se ve todo lo demás en Deadpool. Esa doble vara de medir.

Que me metas ahí a She-Hulk, que Yo no he mencionado, sólo ejemplifica que no tienes ningún argumento y que tienes que recurrir a la falacia del hombre de paja (ya que te gusta tanto usar la palabra falacia/falaz/derivados) para tratar de contraargumentarme.

Y sé perfectamente que tú no me has hablado de Lightyear. De ahí que mi comentario fuese con la idea de recalcar que la comparación era con otro producto muy concreto y que me la sudaba tu opinión sobre She-Hulk.

Sobre The Boys vuelves a hacer lo mismo... En ningún momento he dicho que haya triunfado por burlarse de Fulanito o Menganito. He dicho que es un éxito y una muy buena serie. Y que es otro ejemplo de que el "go woke, go broke" es una gilipollez que os repetís cuatro tarados de Internet (sí, te voy a seguir metiendo, te lo mereces 😌) para seguir en vuestra cámara de eco.

Lo único que he dicho es que esa misma gente ignoraba los mensajes políticos de la serie hasta que se los han escupido en la cara porque no dan para más. Y que es ahora cuando se han puesto de uñas por lo woke que es la serie, cuando lleva siendo igual desde el principio, sólo que ahora mucho más explícito.

Que de todo eso, tú hayas deducido que mi mensaje era "Ha triunfado por burlarse de...", explica bastante por qué dices más cosas que dices sobre Dune.

Sobre lo de los premios y tal... Ya tal... Ahí llevas la respuesta que te mereces.

Para acabar, me voy a permitir recalcar una frase de tu comentario:

"Te aviso de antemano que esas cosas no van conmigo, a diferencia de ti a mí no me toca ninguna fibra el que intentes desmerecerme con cosas cómo esas porque sólo te hacen ver como un loco paranoico a ti"

Te digo más o menos lo mismo que al principio del comentario. No puedes soltarme esa frase y luego terminar el comentario repitiendo mi frase para tratar de devolvérmela, porque precisamente hace ver que te ha molestado un poquito 😢

A nivel psicológico esa simple interacción de repetir mi frase ya dice muchísimo. Pero te voy a dejar rumiando todo lo demás, a ver si ahora me puedes argumentar sin tener que mover la portería.

Dado que los largos textos te espantan voy a resumir mi respuesta (aunque igual seguirá siendo algo larga porque son muchas cosas que responder)

Esta Dune peca de lo mismo que la versión de 1984, es claro que no le vas a pedir al cine (por cuestiones obvias) que profundice en los mismos temas que lo hace la literatura pero y aún con eso, las casi 3 horas que dura Dune 2 para lo poco que profundiza en el desarrollo de sus personajes (te repito otra vez, el mismo Denis dijo que sólo le importaba el impacto visual y poco más) se hacen bastante tediosas, lo mismo pasó con la Dune de David Lynch, empieza fuerte pero para la segunda mitad la mayoría de personajes se convierten en meros monigotes sin importancia. Pero el tema en todo eso era que querías usar el hecho de que Dune tenía "UN" personaje racializado para hacer denotar una supuesta hipocresía al no considerarla una película "woke", el asunto es que sí, se le cambió el género y la raza a un personaje, pero toda la historia no gira en torno a que ese personaje es negro y mujer, esa es la diferencia.

Y lo de She-Hulk no es un argumento de hombre de paja porque vuelvo y te repito (por tercera vez) el debate central es respecto a producciones que por sus políticas de guión han fracasado y She-Hulk al igual que las otras que se han mencionado entran dentro de esa categoría.

Con lo de The boys tú mismo te estás contradiciendo, porque (oootra vez) lo que se está discutiendo son obras que han sido fracasos por sus guiones proselitistas y tú vas y argumentas con the boys y si pensaba que era una oda a lo políticamente incorrecto. The boys triunfo no porque sea un ejemplo de que lo "go woke go broke" fracaso, sino por su dirección transgresora con respecto a lo que se estaba viendo en el género en ese momento, así que el que lo hayas utilizado como argumento para lo que lo usas, no tiene sentido.

Y para terminar, lo que sí dice a nivel psicológico el que me insultes (cuando yo no lo he hecho contigo a excepción de llamarte paranoico) o el que intentes burlarte de mí adjudicandome cosas, sólo da a entender lo triste y pobre de tus argumentos. Voy a tomarme la libertad (con tu permiso) de deducir algo sobre ti y es que seguro eres de esos que en el caso del revés, en el momento que alguien contrario a ti empieza a insultar, pegas el grito en el cielo admitiendo haber "ganado" el "debate". No me consta por supuesto pero tampoco lo dudo

No, los textos largos no me espantan. Me espantan los textos (largos o cortos) sin sustancia. En ese último grupo entran los tuyos.

Villeneuve nunca dijo eso, que es algo que se me olvidó comentarte antes, por cierto. Villeneuve se ha quejado de que el cine copie mecanismos de series y que ciertas producciones hayan olvidado el lenguaje propio del cine, jugando con planos, fotografía, iluminación, etc. Un lenguaje más visual. Pero NUNCA ha dicho que sólo le importaba el impacto visual o que no le gustaban los diálogos (o el embuste que soltases antes).

Es algo con lo que puedes estar más o menos de acuerdo, pero es un hecho que se está optando en gran parte por dejar eso de lado.

¿Me dices que cambiar de sexo y raza a un personaje no es suficiente para considerarla woke si la trama no se centra en ese hecho?

Habérselo dicho a tus coleguis de Internet, que dijeron que sólo por eso mismo ya era woke. O a los que hicieron lo mismo con el elfo negro de Los Anillos de Poder. O a los que hicieron lo mismo con los Velaryon negros de La Casa del Dragón, aunque su color de piel no sea relevante en toda la trama.

A ver si primero tenéis que poneros de acuerdo entre vosotros y luego ya venir aquí a llorar...

Sobre lo d She Hulk y El debate del guion. Falso una vez más. El debate nunca ha ido en esa línea. El debate ha ido en la línea de productos considerados woke y que fracasan o no. Punto. Sea por el guion o sea por lo que sea. Y el ejemplo más claro está en el propio Lightyear que menciono y precisamente por eso está elegido.

La.pelicula no gira alrededor de la pareja de lesbianas. De hecho se podría haber cambiado la escena por un beso entre un hombre y una mujer y el resto del guion habría sido el mismo.

¿Diríamos que ha sido un fracaso por ser una peli donde se ve una familia tradicional?

Si es que si elegí el ejemplo de Lightyear para responderle y compararlo con otra es por algo. A ver si ahora, por fin, lo entiendes y podemos empezar a tener una conversación donde estemos medianamente parejos...

Repites lo mismo con The Boys y, efectivamente, sigues con la falacia del muñeco de paja. Ni el otro usuario ha hablado de guiones, ni yo he hablado o de guiones.

E insisto, por eso en la comparación he metido PRECISAMENTE, de entre todas las series o películas que nombra, a Lightyear (La Sirenita intuyo que Iría por el mismo camino), porque es una serie donde puedes cambiar por completo la escena polémica sin cambiar ni un ápice el guion.

Y por tanto el problema no es el guion si no los lloros y fobias de los 4 mermados de turno.

Sobre lo de los insultos... Si un tío viene aquí y me suelta las bobadas que me has soltado tú, considero que me está tratando de gilipollas.

Y a mí que me llamen gilipollas me la bufa, porque cualquiera te lo puede llamar. Queriendo, de cachondeo, por enfado, por hacerte rabiar, por frustración... Vamos, que te lo pueden decir sin pensarlo de ti. Pero que me quieran tratar de gilipollas sí me parece peor, porque significa que ese alguien piensa que me puede colar sus mierdas, porque se creen que, efectivamente, eres gilipollas.

Que ojo, leyéndote, estoy seguro que aunque tratase de evitarlo en un primer mensaje, a estas alturas te lo habría dicho ya igualmente. Y qué menos cuando eres un tío que necesita mover la portería de la forma en que tú lo haces...

Dicho esto, igual que yo he acertado, creo que tú has fallado bastante en tu análisis. Y la prueba la tienes pinchando en mi perfil y viendo mis discusiones 😉

Denis sí dijo lo de los diálogos y no sólo una vez, sino dos veces. Una en una entrevista para The Times;

"Honestamente, odio los diálogos. El diálogo es para el teatro y la televisión. No recuerdo películas por una buena línea, las recuerdo por una imagen potente"

y la otra en una entrevista durante el BFI London Film Festival de 2024;

"amo el diálogo, pero no (siempre) en el cine, espero que algún día pueda hacer una película que no utilice el lenguaje hablado. Intento lo máximo posible usar el poder de las imágenes"

Y sí intenté no tratarte de "gilipollas" con palabras, pero ya veo que lo eres al intentar seguir utilizando como argumento el quererme encajonar dentro de un grupo y utilizarlo para atacarme, eso SÍ es una falacia de hombre de paja. Quererme adjudicar cosas que hacen mis supuestos "AMIGUITOS".

Pues ahora te lo digo de frente en tu propia lengua para que lo entiendas mejor, eres gilipollas y cualquiera con el que te cruces de frente lo puede ver fácilmente

Veo que no sabes diferenciar el lenguaje figurado del lenguaje literal, pero bien. Y oye, las últimas (que no son de hace ni dos meses) no las había leído. Punto para ti por estar informado.

Y otro puntazo porque por fin has dejado de mover la portería y has dejado el tema. Pedirte reconocer que no tenias razón es mucho, pero lo que has hecho ya es muchísimo más de lo que hacen la gran mayoría de usuarios del foro (y más de lo que esperaba de ti, la verdad). Así que de verdad que enhorabuena.

Lo de los insultos, pues lo dicho, me la bufan bastante y no tengo más que añadir a lo ya dicho, así que agradezco tus palabras por tomarte la molestia de insultarme de vuelta 😌

Que condescendiente de tu parte. Y no tiene sentido seguir el tema porque independientemente de lo que te diga, tú contra-argumentaras (irónicamente de lo que me acusas), con falacias de hombre de paja utilizando cosas que han dicho otras personas que nada tienen que ver conmigo. Y me parece irónico (de nuevo) que me pidas (o no, con tono nuevamente condescendiente) reconocer que no tenía razón, cuando fuiste tú el que de manera bastante convencida decías que Denis nunca había dicho lo de los diálogos, incluso te molestases en escribir la palabra "NUNCA" en mayúsculas.

Ese tipo de retórica que utilizas al adoptar una aptitud condescendiente de "punto para ti" o "de verdad enhorabuena" sólo denota frustración. Pero como decía, no tiene sentido seguir argumentando

Hombro, uso lo que han dicho otras personas porque precisamente estoy respondiendo a otra persona. Vamos a simplificarlo para ver si lo entiendes...

Si yo estoy hablando con tu primo sobre qué hemos comido y llegas tú y me dices que te has ido al campo a cazar gamusinos, el que ha hablado de lo que le ha salido de los cojones eres tú, mi estimado.

Pues eso mismo ha pasado aquí cuando él ha respondido mencionando una película, yo le contesto mencionando también en exclusiva esa película (y ya te dije el por qué bien clarito), y tú me hablas de She Hulk y demás mierdas.

Por lo demás veo que sigue tratando de hacerme un perfil psicólogico. Desiste, no es lo tuyo. Yo pude acertar y puedo seguir sacando cosas de ti cuando me insistes tanto en la frustración. Y cuando has vuelto a recuperar el tema que yo pensaba que ya habías superado (carita triste) porque no soportas que un desconocido de Internet te lleve la contraria y para que tu ego no se vea dañado tienes que mover la portería...

Totalmente de acuerdo.

Como bien enfoca el titular... "Los mutantes" son lo mejor que tiene la "La Casa de las Ideas".
Ya hay varias pelis decentes/mediocres que han conseguido sostener el universo con cierta dignidad, pero si lo que se pretende es hacer un reboot, como bien dice el compañero, espero esté cimentado en sólidos guiones e ideas, lejos de inclusismos notoriamente forzados, consiguiendo sobreponer el mercado de "superheroes" a ese desgaste y tedio en que se encuentra sumido, por el que ni siquiera el fan más tolerante (por no decir poco crítico) y "palomitero" apuesta hoy en día.
Si no es así. Por mi, que ni toquen a Los X Men

Claro porque las trilogias de Antman, Spiderman de Tom Holland, todas las de Thor, las 2 y 3 de Iron Man y la era de Ultron fueran grandisimas peliculas.

Ahora resulta que las pelis de los ultimos años eran de calidad cuando han sido todas casi creadas en serie desde la primera de los Vengadores.
Iron Man 1 y el Soldado de Invierno son las unicas que son decentes, el resto es morralla derivativa.